russischer Goldstempel

 
goldmarie
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 18:50 Uhr  ·  #9
Guten Abend zusammen!

Habe hier eine Tabelle über internationale Sempelgesetze. Demnach sind in Rußland folgende Feingehalte zur Stempelung zulässig (nach Gesetzen der ehem. UdSSR):
Gold: 583/000 und 750/000
Silber: 800/000 875/000 916/000
Pt: -
Also ganz klar Silber.
In Rußland bestehen staatliche Kontrollen und amtliche Stempelung. Die anderen Punzen, die Du noch im Ring hast, könnten also eventuell auch von einem Amt stammen.
Im übrigen habe ich gefunden, daß seit 1927 der Feingehalt in Tausendteilen gestempelt wird, davor wurden Solotniky verwendet (96 Solotniky = 1000/000). Das dürfte noch einen Hinweis auf das Alter des Ringes geben. Hammer und Sichel könnten ja auch später hinzugefügt worden sein. Aber Solotniky hätte man vermutlich nicht in Tausendteile geändert.

Grüße..
Tilo
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 18:57 Uhr  ·  #10
mir fällt gerade eine ganz neue version ein:
zweifellos gabs in rußland 375er rotgold(keine ahnung, weshalb die gerade aufgeführte tabelle das nicht erwähnt)
eine 3 und 8 ähneln sich ja schon, vielleicht ein undeutlicher stempel oder ablesefehler?

875 denke ich ist silber

ein fachmann kann das ziemlich leicht feststellen, wenn die steine lose sind, staht der gang dorthin eh an
goldmarie
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 20:14 Uhr  ·  #11
Hier eine Seite über russische Silberpunzierung (leider in englisch). Vielleicht hilft das noch bei den anderen Stempeln.
http://www.silvercollection.it/russiansilverhallmark.html

Die Tabelle erwähnt 375/000 nicht, weil das in Russland keine zum Stempeln zulässige Legierung war/ist. Sonst würde ich Dir mit dem Ablesefehler durchaus zustimmen.
Das gibt es in mehreren Ländern: Österreich und Niederlande z.B. nicht unter 585, in Belgien muß Goldschmuck sogar einen Feingehalt von 750 haben. In Frankreich darf zwar mit 750 hergestellt und verkauft werden, aber erst 840 darf gestempelt werden. Frag mich nicht nach der Logik, aber es is halt so. Es gibt zwar EG-Richtlinien, aber trotzdem kocht jedes Land sein eigenes Süppchen.
(Nagel mich jetzt bitte keiner auf absolute Aktualität fest - ich weiß z.B, in Österreich hat sich erst irgendwas geändert)
Übrigens: versuch mal, einer Russin 333er Schmuck zu verkaufen. Schätze, zwischen einem brüskierten Blick und ausgekratzten Augen ist ungefähr jede Reaktion drin... Ich hab, glaub ich, noch keine im Geschäft gehabt, die nicht betont hat wie "gut" russisches Gold ist.
Ich persönlich fänds gar nich schlecht, Goldlegierungen erst ab 585 zuzulassen.
Tilo
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 21:06 Uhr  ·  #12
>Hier eine Seite über russische Silberpunzierung (leider in englisch). Vielleicht hilft das noch bei den anderen Stempeln.
http://www.silvercollection.it/russiansilverhallmark.html
>Die Tabelle erwähnt 375/000 nicht, weil das in Russland keine zum Stempeln zulässige Legierung war/ist.


kann es sein, daß du jetzt etwas uneinsichtig bist, ich habe mich doch klar ausgedrückt, als ich von den 375er schrieb?
das ist ne höfliche frage, keine aggression, nicht mißverstehen
"das internet" ist nicht unfehlbar, siehe mein foto, auf dem ich einen der russischen 375er ringe mit prüfzeichen fotografiert habe



also diese ringe/schmuck gab es definitiv, ich habe davon nicht nur einen im altgold gehabt, wenn auch seltener als das verbreitete 583



>In Frankreich darf zwar mit 750 hergestellt und verkauft werden, aber erst 840 darf gestempelt werden. Frag mich nicht nach der Logik, aber es is halt so.

echt? das kann ich mir schwer vorstellen,

> ich weiß z.B, in Österreich hat sich erst irgendwas geändert)

na die haben erst ein beknacktes aktuelles gesetz: feinsilber darf nicht als feinsilber gestempelt werden, sondern bestenfalls als 925, die spinnen doch

>Ich persönlich fänds gar nich schlecht, Goldlegierungen erst ab 585 zuzulassen.

das ist schon lange überfällig, aber komischerweise haben sich da die eu-regler im gegensatz zu bananenkrümmung usw. nicht durchsetzen können
Tilo
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 21:17 Uhr  ·  #13
wegen frankreich
ganz ehrlich, ich kann mir das sehr sehr schwer vorstellen, daß die 750 nicht stempeln dürfen
und von 840 habe ich noch nie gehört(was allerdings kein beweis ist)
bloß habe ich hier den katalog eines französischen schmucklieferanten und der hat darin nur 750, 925 und plaque
leider sind die abbildungen nicht groß genug, um die stempel als "irgendwas/irgendein symbol" oder als zahl 750 zu erkennen
und im netz findet man sonst zu frankreich nicht viel, und jetzt mittels google translate das zu erforschen, ist es mir nicht wichtig genug, bin ja kein rechthabenwoller


(ok, ein klein wenig schon )
Tilo
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 21:25 Uhr  ·  #14
ich habs
mit englisch gings doch ganz flott
http://www.925-1000.com/Ffrench_marks2.html
die franzosen stempelten früher 9/14/18 k jeweils mit tiersymbolen
und heutzutage
9/14//18/22/24 k jeweils mit den entsprechenden tiersymbolen
hast du das gemeint mit, die stempeln nicht 750?
dann hättest du dich aber anders ausdrücken können

ich kannte bsiher nur den adler und 750 als standard, aber auch schweizer unterlagen im netz erwähnen die niedrigen legierungen aus frankreich
goldmarie
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 21:32 Uhr  ·  #15
na, mit dem Bild hast mich überzeugt
hab meine Infos übrigens nicht aus dem Internet. Hier findet man zu dem Thema leider ja so gut wie gar nix. Die Tabelle aus der ich zitiert hab ist aus dem Buch "Technisch-wissenschaftliche Grundlagen des Goldschmiedens" Band 2, geschrieben von den Lehrern der Goldschmiedeschule Pforzheim in Koop. mit diversen Firmen etc. Wir hatten das in der Berufschule als Schulbuch und jetzt in der Meisterschule wird es auch verwendet. Ich dachte, da kann man sich eigigermaßen drauf verlassen (tja - vielleicht wohl auch nich zu 100%)
Aber hast schon recht, ich verlaß mich normal auch lieber auf das, was ich selber gesehen hab, als auf das, was mir irgendein Klugscheißer erzählt Hab ich nur nicht so rausgelesen, daß Du die Legierung schon in der Hand gehabt hast. Hörte sich so an als ob Du davon ausgehst.

Und auch zu Frankreich: bin davon ausgegangen, daß man den lieben Lehrern auch mal was glauben kannn
goldmarie
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Re: russischer Goldstempel

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Gepostet: 18.11.2010 - 21:35 Uhr  ·  #16
ah, nochmal zu deinem link: habs nur überflogen, aber steht da irgendwo, daß das nur die Punzen für Schmuck sind? Für Schmuck und für Gerät gelten mancherorts unterschiedliche Richtlinien. (Nur so n Gedanke..)
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