Silber-Legierungen

So, jetzt will ich hier auch a mal einen kunstruktiven Beitrag bringen.

Hab gerade gesehen, das es hier ja überhaupt keine erklärungen bzw. Vor- und Nachteile der vielen verschiedenen Silber-(Kupfer)-Legierungen gibt (oder ich hab se net gefunden.) Ich denk mir halt das man das doch so manchmal gut ist zu wissen. Auf Wunsch kann ich auch noch so was mit Gold-Legierungen machen.

Also hier erstmal die wichtigsten Ag-Cu-Legierungen in der Schmuck- und Gerätherstellung:

970/ooo :
geringer Cu (Kupfer) Anteil
Farbe: strahlendes weiß
Dehnbarkeit: sehr hoch
Anlaufbeständigkeit: hoch
Oxidzone: nur innen
gut geeignet für: Email- und Nielloarbeiten
Aushärtung: um das doppelte Aushärtbar

925/ooo :
Ausgeglichene Legierung. Bevorzugte Leg. für Schmuck und Treibarbeiten.
Farbe: weiß
Dehnbarkeit: gute Verformbarkeit
Anlaufbeständigkeit: weniger hoch
gut geeignet für: treiben, zisilieren, Nielloarbeiten
Aushärtung: hat den höchsten Aushärtungseffekt

835/ooo :
Für Industriell gefertigten Schmuck
Farbe: gelblich getönt
Dehnbarkeit: nicht sehr hoch (im Verhältnis!)
Anlaufbeständigkeit: läuft leichter an
gut geeignet für: pressen, stanzen
Aushärtung: hoch
Nachteile: läuft beim löten stark an

800/ooo :
Für Korpusarbeiten und Besteck. Hauptvorteil ist der niedrige Preis.
Farbe: erkennbar gelblich
Dehnbarkeit: geringer (als 925er)
Anlaufbeständigkeit: gering; läuft an
gut geeignet für: Korpuswaren, Bestecke
Aushärtung: gering
Nachteile: dicke Oxidschicht
ACHTUNG! : Durch saures Schweißen kann sich das giftige Kupfersalz (=Grünspan) bilden!

720/ooo :
Farbe: gelb-weiß
Dehnbarkeit: minimal
Härte und Festigkeit: Höchstwerte aller Ag-Cu-Legierungen
Umformbarkeit: gering
gut geeignet für: federnde Teile (bspw. Broschnadeln)



So, hoff des bringt euch was. Wenn net a recht. Falls noch Fragen da sind einfach stellen.

Bei Mokume Gane werden die Bleche unter Hitze und Druck miteinander verschweisst. Schmelzen wäre ein paar Grad zu warm und ergibt eine neue Legierung.

Nein, Silber und Messing? (warum auch immer) werden immer eine Legierung bilden, schneller als Dir lieb ist. Bau Dir Zwingen zum Verschweißen und es werden bessere Ergebnisse sein. Mit Feuer im Tiegel...
Es gibt aber viele Metallkombinationen, die sich nicht so ohne weiteres legieren können...
Titan und Platin sowie Eisen und Palladium werden unter bestimmten (optimalen) Voraussetzungen geschmolzen in einem Tiegel doch keine vollständige Legierung bilden, wohl aber eine „Schweißzone“ in der eine Diffundierung stattfinden wird.
Auch Quecksilber und Eisen bilden keine Legierung, z. B. oder Zink und Platin, weil die physikalischen Eigenschaften zu unterschiedlich sind. Einfach alle, die sich durch Dichte und Schmelz- bzw. Siedepunkt erheblich voneinander oder andere chemische wie physikalische Eigenschaften zu stark von einander unterscheiden.

Also, hast Du jetzt, oder nicht? Ich werd da nicht schlau draus. MokumeGane aus geschmolzenem Messing und Kupfer? Naja...eine individuelle Auslegung dieser Technik...

Das stimmt so ungefähr, denn es ist ähnlich einem Aufschmelzen oder dem Verbundguss. Befriedigende Ergebnisse werden aber nur die klassischen Metalle geben, die eben zu den edlen gehören und ähnliche physikalische Eigenschaften aufweisen. Man muss aber bedenken, dass bei diesem Prozedere 1.die Diffundierungszone weit aus „dicker“ ist als bei Verschweißungen; das hat eine weniger ausgeprägte zonare Maserung zur Folge (=weichere Übergänge). Und 2., dass hierbei unerwünschte, arbeitsspezifische Nebeneffekte wie Tiefenoxidationen und Schlacke- u. Gaseinschlüsse relativ häufig vorkommen werden. Das werden selten bis nie fehlerfreie (Blasen/Lunker) Ergebnisse sein.
Merke: wo eine Flamme und/oder hohe Temperatur, da ist auch Oxidation-und die verhindert eine innige Verbindung. Je unedler die Metalle umso höher die "Materialfehler". Deswegen hat sich die Technik des Verschweißens durchgesetzt und nicht die des "Verschmelzens".

Generell: gehen tut’s, wenn die Schmelzintervalle nicht zu weit auseinander liegen und je weniger Oxidationen vorkommen.
Experimente mit „billigen“ Metallen kann man mal probieren aber alles edlere würde ich lassen, bzw..erst machen wenn viel Erfahrung vorhanden ist.

Platin und Gold
Platin und Palladium
Kupfer und Gold
Silber und Gold

Aber ist sicher nicht einfach zum Handhaben

Ahh jaaa! Das könnte sein, 2x ums Eck denken und dann draufspringen... verstehe, Tilo...soll sein.
Ja dann würd' ich ja Palladium-, Platin oder Iridiumplattenbröckchen 'reinwerfen, die lösen sich im Messing ja wirklich nur schwer. Aber ein interessanter "Pfusch"-Ansatz, dem kann ich was abgewinnen Dürfte aber schwierig sein, die Temperatur mit der Flamme so exakt zu halten... zu zweit vl.? Aber da bekommt man ja auch die Oxide rein...schwierig. Nach dem Einwerfen diverser Fremdkörper muss ja auch schnell -aber richtig- abgekühlt werden. Wieder ein Problem, wenn die Bestandteile zu unterschiedliche Ausdehnungscoeffizienten haben.

Das ist ja schon ein weiterverarbeitetes Pseudo-MukumeGane, sozusagen, Flechtstänge usw. in Schmelze.

ICH würde das ja noch ein Eck weiter denken und mir eine Kokille zurechmachen, in die ich das XY reinstelle und dann das Was-auch-immer reingieße...